Бензогенератор и котел

Обсуждение и выбор разного защитного оборудования для котлов и бойлеров. Стабилизаторы напряжения и УЗИП, генераторы и источники бесперебойного питания. Информаторы и сигнализаторы. Устройства защиты теплообменников и змеевиков от накипи. Все это здесь.

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 07 ноя 2012, 18:49

Доброе время. Имею котел напольный "слим" 1400 и к нему бойлер косвенного нагрева. Так как в деревне ,в Сергачском районе Нижегородской области, частые перебои с электроснабжением вопрос резервного питания стоит очень остро.Особенно зимой. Поэтому котел подключен через ИБП Штиль (2 АКБ 12 вольт,150 А.Ч.) (через другие ИБП котел работать отказывается). Для аварийного электроснабжения дома использую бензогенератор. Но котел от бензогенератора не работает даже через ИПБ Штиль. Во время аварийного отключения электропитания на длительное время кроме ИПБ питать котел нечем.Если вопрос с дополнительным электропитанием решить не удасться ,то придется менять котел . Итак собственно вопрос: что и где надо купить или доделать что бы котел работал от генератора?

#1
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза
Контактная информация:

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение BAXI-Ural » 07 ноя 2012, 19:33

На генераторе в розетке соедините перемычкой защитные контакты и любой из двух силовых выходов. Он и будет теперь "нейтраль - ноль". Фсё 8-)
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
+7 912 647 1684

#2
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 181 раз
Возраст: 43
Контактная информация:

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение RADAR » 07 ноя 2012, 20:16

да...наверно один контакт обмотки генератора нужно будет заземлить...

#3

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 07 ноя 2012, 20:36

Прошу прощения,но я ничего не понял. Генератор у меня с стабилизатором. Все закрыто кожухом, на 3 квт. В каком месте надо соединять с чем.? Если можно поподробнее и насколько это вредно для генератора и для котла.

#4

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 07 ноя 2012, 20:39

Еще не сработает ли при заземлении одного из проводов генератора УЗО. Генератор питает весь дом через перекидной рубильник.

#5

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 07 ноя 2012, 20:58

Еще порекомендовали между котлом и генератором поставить синхронизатор фаз. Но что то в интернете не нашел в продаже такого агрегата. Может слышал кто?

#6
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 181 раз
Возраст: 43
Контактная информация:

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение RADAR » 07 ноя 2012, 21:06

Рустам писал(а):Прошу прощения,но я ничего не понял.

значит нужен электрик...звонок другу :D

#7

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 07 ноя 2012, 21:17

Что за манера посылать. Если бы было просто я бы не обращался к вам, кто нибудь заземлял одну из фаз генератора,есть такие? И еще что бы котел при этом работал от этого генератора.

#8

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 07 ноя 2012, 22:24

Современное газовое отопительное оборудование требует подключения к сети с заземлением. Однако практически весь старый жилой фонд оборудован двухпроводной сетью 220 В без заземления, а в этом случае обеспечить нормальную работу котла крайне затруднительно. Устройство сопряжения TEPLOCOM GF решает проблему заземления путем гальванической развязки цепи питания котла от сети. В этом случае работа оборудования обеспечивается БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ и отпадает необходимость правильной ФАЗИРОВКИ. Теплоком st 200 GF ,если подключить его между котлом и бензогенератором,котел будет работать? Ведь написано отпадает необходимость правильной фазировки,???

#9
Аватара пользователя

BAXI-Валуйских
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:27
Откуда: г. Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение BAXI-Валуйских » 07 ноя 2012, 22:55

Рустам писал(а):Доброе время. Имею котел напольный "слим" 1400 и к нему бойлер косвенного нагрева. Так как в деревне ,в Сергачском районе Нижегородской области, частые перебои с электроснабжением вопрос резервного питания стоит очень остро.Особенно зимой. Поэтому котел подключен через ИБП Штиль (2 АКБ 12 вольт,150 А.Ч.) (через другие ИБП котел работать отказывается). Для аварийного электроснабжения дома использую бензогенератор. Но котел от бензогенератора не работает даже через ИПБ Штиль. Во время аварийного отключения электропитания на длительное время кроме ИПБ питать котел нечем.Если вопрос с дополнительным электропитанием решить не удасться ,то придется менять котел . Итак собственно вопрос: что и где надо купить или доделать что бы котел работал от генератора?

Рустам. Прпробую дать более развернутый ответ. По возможности, простыми словами, без ссылок на ПУЭ, а просто объяснить физику процесса.
Очень часто случается следующая ситуация. Бензиновый (дизельный) генератор или источник бесперебойного питания дает устраивающую котел синусоиду, но у него имеется так называемый "плавающий ноль" (или "плавающая фаза"). Это означает, что на выходе генератора (ИБП) просто имеются два провода, между которыми 220 Вольт (переменнье напряжение). Фазозависимые котлы определяют наличие пламени по току утечки на землю с одной из фаз. Соответственно, провод, подключенный в качестве фазного, автоматически через очень короткое время выравнивает свой потенциал с землей, то есть становится "нулевым". Соответственно, если мы принудительно соединим один из выходов генератора (ИБП) с "землей", то второй провод будет устойчивой фазой, и котел будет видеть пламя. Мне, лично, вышеописанный способ не нравится, так как могут возникнуть трудности при подключении генератора (ИБП) в автоматическом режиме. Универсальным способом для таких случаев является применение так называемой "гальванической развязки". По простому "гальваническая развязка" - это трансформатор с двумя независимыми одинаковыми обмотками (не автотрансформатор). Причем один из проводов выходной обмотки соединен с "землей". Я знаю, что такие устройства изготавливает и продает компания "Бастион" ( http://www.bast.ru ). Название: Teplocom GF (были также модификации Teplocom 600 GF и Teplocom 800 GF). GF - означает ground free (без земли). Указанные приборы (Teplocom) также являются стабилизаторами, правда очень слабенькими, там всего одна или две небольших ступеньки. "Гальваническая развязка" очень часто помогает решить "непонятные" проблемы с электросетью. У нас было несколько случаев, когда котел по непонятным причинам один-два раза в сутки блокировался по отсутствию пламени. Установка "гльванической развязки" успешно решала эту проблему.
Валуйских Сергей Федотович,
Технический директор
представительства BAXI в России.

#10

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 07 ноя 2012, 23:27

Спасибо огромное за подробный и понятный ответ. Надо купить трансформатор "теплоком"с маркировкой GF и один провод на выходе заземлить.

#11
Аватара пользователя

BAXI-Валуйских
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:27
Откуда: г. Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение BAXI-Валуйских » 07 ноя 2012, 23:38

Рустам писал(а):Спасибо огромное за подробный и понятный ответ. Надо купить трансформатор "теплоком"с маркировкой GF и один провод на выходе заземлить.

Рустам, уточняю
В трансформаторах Teplocom GF на выходе Вы имеете три провода: фазу, ноль и "землю". Ноль и земля уже соединены между собою. Идеальным вариантом является присоединение "земляного" провода к имеющемуся у Вас в доме заземлению. Но очень часто "гальваническую развязку" берут также потому, что нет возможности (или не желают) организовать контур заземления. Данный прибор (громко сказано - прибор) обеспечивает устойчивую работу фазозависимого оборудования.А по вопросам правильного заземления с точки зрения безопасности пусть нас Ярослав просветит :)
Валуйских Сергей Федотович,
Технический директор
представительства BAXI в России.

#12
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 181 раз
Возраст: 43
Контактная информация:

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение RADAR » 08 ноя 2012, 00:01

земля и должна быть общей...и повторно везде "землиться"...пардон...ноль :)

#13

LUNь
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:54

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение LUNь » 08 ноя 2012, 00:33

*Ноль и земля понятия разные...
Последний раз редактировалось LUNь 27 ноя 2012, 00:14, всего редактировалось 1 раз.

#14
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 181 раз
Возраст: 43
Контактная информация:

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение RADAR » 08 ноя 2012, 00:50

между нулем и землей не должно быть потенциала(разности потенциалов)...а следовательно не должен течь ток, а следовательно не должно срабатывать и УЗО...

#15

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 08 ноя 2012, 13:44

Купил сегодня "Теплоком " ST 600 GF . В субботу попробую подключить через ИБП и генератор. Дом у меня заземлен,электрики ,на мой взгляд,все правильно сделали, вкопали возле дома треугольник из уголков равносторонний (сторона которого 1,5 ,а может и 2 метра сейчас уже не помню) .

#16

enzo
Забегающий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:03

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение enzo » 08 ноя 2012, 15:23

А если дом без заземления, но котёл заземлён и подключён через стабилизатор, то как в таком случае правильно установить бензогенератор?

#17
Аватара пользователя

BAXI-Валуйских
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:27
Откуда: г. Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение BAXI-Валуйских » 08 ноя 2012, 15:56

enzo писал(а):А если дом без заземления, но котёл заземлён и подключён через стабилизатор, то как в таком случае правильно установить бензогенератор?

Enzo, здравствуйте.
Ваш вопрос немного не понятен. Если в доме нет заземления, то как заземлен котел?
В любом случае, как обсуждалось выше в этой теме,
непосредственно перед котлом лучше установить "гальваническую развязку" (типа Teplocom GF). Тем самым Вы обеспечите устойчивую работу котла. Наличие или отсутствие стабилизатора непринципиально
Валуйских Сергей Федотович,
Технический директор
представительства BAXI в России.

#18
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза
Контактная информация:

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение BAXI-Ural » 08 ноя 2012, 16:19

RADAR писал(а):да Ярослав просветит... номер параграфа в ПУЭ :lol:...а гену все-таки землить :D


А вот ничего смешного :evil:

Считаю, если человек берется за что-то, то должен знать, что делает. Знания добываются с трудом: надо почитать учебник физики, порыться в нормативных документах, почесать в затылке, чтоб в голове сложилась полная картина. Я лишь пытаюсь дать подсказку...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
+7 912 647 1684

#19

enzo
Забегающий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:03

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение enzo » 08 ноя 2012, 16:20

гальваническую развязку

Если же подключить без гальванической развязки, то проблемы будут не большими? Просто, нет возможности покупать дополнительное оборудование.

#20

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 08 ноя 2012, 16:53

enzo писал(а):
гальваническую развязку

Если же подключить без гальванической развязки, то проблемы будут не большими? Просто, нет возможности покупать дополнительное оборудование.

Какой у вас котел, он работает от генератора? Не все котлы работают напрямую от генератора. А для энергозависимого котла надо по любому резервный источник питания приспособить.Иначе в морозы можно всю отопительную систему загубить.

#21

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 08 ноя 2012, 16:56

Если только у вас очень хорошее электроснабжение,и более чем на пару часов электричество не отключают.

#22
Аватара пользователя

BAXI-Глущенко
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 22:52
Возраст: 44

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение BAXI-Глущенко » 08 ноя 2012, 17:44

LUNь писал(а):*Если вспомнить "Закон о защите прав потребителя",если вы преобретаете
оборудование ИБП или генероатор,в писменной форме,при покупке
между покупателем и продавцом может быть заключен договор,если
покупаемый генератор или ИБП не стыкуются,чтобы можно было вернуть
деньги или обменять другую модель.


ИБП и генератор относятся к технически сложным товарам. В случае, если данный товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества, то его замена не предусмотрена Законом. Подбор оборудования должны осуществлять компетентные люди, чтобы он "стыковался". В противном случае, Вам придётся покупать новый прибор с для "стыковки", если продавец не пойдёт Вам навстречу и не обменяет товар по собственному желанию.
Александр Глущенко
Региональный представитель BAXI, Краснодар
+7 918 95 762 95

#23
Аватара пользователя

BAXI-Глущенко
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 22:52
Возраст: 44

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение BAXI-Глущенко » 08 ноя 2012, 17:53

LUNь писал(а):*интересно если котел на гарантии выходит из строя из-за переделок по
причине нестыковки оборудования...как потом к таким переделкам
отнесется представительство BAXI...(нет заземления-можно лишиться гаранти...


Применяемое доп. оборудование должно отвечать техническим требованиям, предъявляемым к самому оборудованию. Эти требования изложены в инструкции. Если будет выявлено, что котёл вышел из строя по причине заводского брака, то в замене по гарантии Вам никто не вправе отказать в замене детали и ремонте котла (речь идёт о СЦ). Но если будет доказано, что поломка вызвана именно результатом Ваших "переделок", то это не гарантийный случай.
Александр Глущенко
Региональный представитель BAXI, Краснодар
+7 918 95 762 95

#24
Аватара пользователя

BAXI-Глущенко
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 22:52
Возраст: 44

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение BAXI-Глущенко » 08 ноя 2012, 19:35

Здесь уже не раз говорилось о компании "Бастион", выпускающей стабилизаторы "Теплоком" и прочее оборудование для котлов. Сайт компании http://www.bast.ru/
Александр Глущенко
Региональный представитель BAXI, Краснодар
+7 918 95 762 95

#25

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 08 ноя 2012, 19:55

Генератор бензиновый 3750A B&S. Причина не в конкретном генераторе,а в генераторах, вернее вырабатываемым им электричестве( в отсутствии нуля ). Все генераторы работают одинаково. Читал что есть однофазные генераторы которые выдают фазу и ноль,но в продаже пока не видел.Возможно с таким генератором котел будет работать без проблем.

#26
Аватара пользователя

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 181 раз
Возраст: 43
Контактная информация:

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение RADAR » 08 ноя 2012, 20:37

BAXI-Ural писал(а):
RADAR писал(а):да Ярослав просветит... номер параграфа в ПУЭ :lol:...а гену все-таки землить :D


А вот ничего смешного :evil:

Считаю, если человек берется за что-то, то должен знать, что делает. Знания добываются с трудом: надо почитать учебник физики, порыться в нормативных документах, почесать в затылке, чтоб в голове сложилась полная картина. Я лишь пытаюсь дать подсказку...

да инструкцию то не заставить читать иной раз...а уж переубедить "местного электрика дядю Васю" - отдельная песня...плюс выслушаешь речь о том, как мы их грамотных разводим...а клиент тлько глазами хлопает и сидит в холоде, не зная кому верить...вроде дядя Вася ближе и не подводил...и всю жизнь электриком пашет...а отсюда - плохой котел...потому что у соседей через стенку другой работает без проблем... :D вот так...

#27

enzo
Забегающий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:03

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение enzo » 09 ноя 2012, 11:38

Какой у вас котел, он работает от генератора?

ecofour 1.24. Генератор ещё не покупал, не знаю.

Если только у вас очень хорошее электроснабжение,и более чем на пару часов электричество не отключают.

Электроснабжение хорошее. Если же отключается, то не более чем на два три часа, или по погоде.

#28

Автор темы
Рустам
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 18:17

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение Рустам » 09 ноя 2012, 14:36

В таком случае вам достаточно стабилизатор купить в теплокоме " Бастион" для котлов 2-3 тыс. руб. стоит и все ,грейтесь на здоровье. А если по серьезней тогда АПБ "Штиль-150" ,но это уже 13-15 тыщ. + АКБ .Но за то никакие отключения ( до 5 ,а может и больше ,часов) не страшны.

#29

enzo
Забегающий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:03

Re: Бензогенератор и котел

Сообщение enzo » 09 ноя 2012, 15:58

В таком случае вам достаточно стабилизатор купить в теплокоме " Бастион" для котлов 2-3 тыс. руб. стоит и все ,грейтесь на здоровье. А если по серьезней тогда АПБ "Штиль-150" ,но это уже 13-15 тыщ. + АКБ .Но за то никакие отключения ( до 5 ,а может и больше ,часов) не страшны.

Покупка генератора это скорей комплексное решение, не только для котла но и для всего дома.

#30

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Котел включатеся сам Вложения
    pavlovm » 24 сен 2017, 18:42 » в форуме Поломалось - чинимся
    7
    764
    Komyshov Перейти к последнему сообщению
    06 май 2018, 11:18
  • Котёл Бакси 24 ЭКО.for
    Самигулла » 21 сен 2017, 07:17 » в форуме Обращения к представителям BAXI
    1
    651
    Komyshov Перейти к последнему сообщению
    21 сен 2017, 08:21
  • Ерундит котёл Вложения
    Лёха 144 » 02 окт 2017, 19:49 » в форуме Поломалось - чинимся
    26
    2515
    Лёха 144 Перейти к последнему сообщению
    07 дек 2017, 21:04
  • Котел для тещи
    Crust » 01 фев 2018, 12:13 » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    8
    555
    Bahus Перейти к последнему сообщению
    02 фев 2018, 12:51
  • Котел и затор в СО
    Dmwalker » 01 апр 2018, 14:03 » в форуме Система отопления в целом и ее элементы
    2
    256
    Bahus Перейти к последнему сообщению
    01 апр 2018, 20:43

Вернуться в «Защитное оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей